#2 @Reyson es lo normal. También es posible que a Atalanta, Bayer y otros les desaparezcan jugadores.

El Girona es propiedad del City, así que si alguno de los cedidos (Sávio, vía ESTAC Troyes, y Yan Couto) le interesa a Guardiola para usarlo o hacer caja lo hará. Otros jugadores como Dobvyk, Tsygankov, Aleix García, Miguel Gutiérrez, Valery, Yangel Herrera, etc, si los quiere alguien el Girona venderá... y el resto será fichar con lo que le den jugadores para mantener el tipo. Pero vamos, dudo que el Girona repita lo de este año: si tiene suerte, hacer un Leicester (que en 2016-17 se coló en Champions y llegó a 1/4 eliminando al Sevilla y cayendo por 1 gol ante el Atleti), y ya está.

#3 con lo tieso que está el Barça, lo que va a mermar la plantilla en verano y la locura que es ese club, en unos meses imagino a Flick diciendo en español con fuerte acentazo alemán:

"Es la plantilla que hay... ¿Hay dinero para fichajes? ¿No? Entonces..."

[img]https://c.tenor.com/EeK2HKptQ0kAAAAC/falta-decir.gif[/img]

xD novato en Champions el Villa, que ganó la Copa de Europa en 1982 al BAYERN xD

Será porque no la ha jugado desde que cambiaron el nombre, pero vamos, si el Real Madrid tiene 14 Champions es porque las 6 "yeyé" cuentan, así que el "novato" Villa tiene una Champions más que el Atleti

No sé qué espera arreglar el Barça con Flick, y no sé qué espera Flick de ESTE Barça.

A lo mejor la nueva hornada (Cubarsí, Lamal, Fermín, Balde, Gavi, Pedri, etc) da este año un paso al frente. De no ser así, el Barça está tieso, así que probablemente venda más de lo que compre (incluyendo a alguno de esos jóvenes) y tenga peor equipo. Si Flick lo hace muy bien y el Real Madrid lo hace mal, puede que gane la liga como el año pasado, pero, ¿en Champions? Como no se suiciden los rivales como este año ante BvB (el Atleti tiró la eliminatoria y el PSG se enamoró del palo), un Inter, un City, un Real Madrid, un Bayern, etc, reventarían a un Barça con peor plantilla que este año. Además, no creo que le hayan ofrecido un sueldazo, sólo el renombre de entrenar al Barça.

A Xavi lo echan por decir esto. En cambio, cuando lloriqueaba por el césped, el sol, los árbitros, etc, jugaba mal... ahí, no

Y el Barça, ¿a quién ficha? ¿Al que ganó el triplete en 2020 y les arrasó 8-2? ¿O al eliminado por Japón (y España, y casi les adelanta Costa Rica) en el Mundial 2022 en fase de grupos, y destituido por perder dando mala imagen en amistosos post mundial?

A alguien tienen que fichar si echan a Xavi, está claro. A saber cuántos han dicho que no y, siendo Márquez más barato (no necesariamente mejor), a saber por qué no le han elegido a él.

Mayo de 2016, Ibrahimović dice rechazar al ManU porque Zlatan "no juega los jueves".

2016/17: Ibrahimović ficha por el ManU y POR SUPUESTO que juega los jueves, ganando una Europa League que protagonizó con goles (aunque no fue pichichi, lo fue Edin Džeko) como un triplete que metió ante Saint-Étienne un 16 de febrero de 2017 (efectivamente, JUEVES).

Una prueba de lo bocazas y fantasmón que era/es Zlatan. Muy bueno, sí. Fantasmón, aún más. Gran calidad, aunque un concepto de sí mismo más grande de lo que realmente era. No está en el Top 5 de la historia, probablemente tampoco en el Top 18 (11 titulares y 7 suplentes como mejor equipo de la historia), pero habla de sí mismo en tercera persona como si fuese la segunda venida de Cristo. En fin...

#4 @tmac10 me recuerda, si la memoria no me falla, a la temporada europea del Monaco en 2003/04. Le pasa la mano por la cara al Depor en fase de grupos
[youtube]uLPxzpabRu0[/youtube]

se carga al Real Madrid (por cierto, el principio del fin de los "galácticos": Queiroz dilapidó una enorme ventaja liguera y un 4-2 de la ida de 1/4 de Champions para quedarse sin títulos y 3º en liga)
[youtube]DPtTCTQn_00[/youtube]
[youtube]w6lXZWSyp84[/youtube]

se carga al Chelsea pre-Mou, llega a la final y ... y ... ¿y? Se les va la olla, se les olvida jugar al fútbol, salen hechos unos flancitos y Mou les revienta a contras, 3-0 ô_Ô
[youtube]ms4XLL58UUs[/youtube]

Porque claro, uno se puede ir eliminado como el Barça ante el Chelsea en 2012, fallando una pena máxima, balones al palo, dominio constante y nada. O como el City ante el Real Madrid en 2022 (con cara de, "WUT? ô_Ô") y 2024 (dominio para nada, penas máximas y KO). O como el PSG ante el BvB este año (no se cuántos palos y KO). Pero irse de una final tan maltratado como el Monaco ante el Porto en 2004 o el Bayer de Alonso ayer ante el Atalanta, siendo el favorito, es anómalo. A lo mejor en 2014 la lesión de Neymar golpeó psicológicamente a Brasil, igual que los problemas de Ronaldo antes de la final de 1998, ¿quién sabe? Pero que un equipo teóricamente superior se venga tan abajo es algo anómalo.

#1 @tmac10 no pude ver el partido. En los comentarios en internet decían que habían secado a Wirtz, dejando al equipo sin ideas, y que además (dicho por el propio Xabi Alonso) los del Atalanta iban muy intensos a los duelos y los del Bayer no pudieron con la presión y cometieron muchos errores, como el del 2-0 que es un cabezazo hacia atrás de uno del Bayer que le deja a Lookman el balón en la frontal (luego hay que meterlo, claro, pero es una ocasión innecesaria).

También en el 1-0, jugada por banda, bien, centro al área, bien, pero al jugador al que rebasa Lookman le faltaban las palomitas... ô_Ô ... para cuando quiere reaccionar Lookman ya está en ventaja para remachar a portería vacía. El 3-0 también es buen gol pero llega ya terminando el partido cuando el Bayer estaba sin ideas y cabizbajo.

Xabi Alonso ha reconocido que él no ha sabido responder a los retos tácticos que le planteó Gasperini y que sus jugadores han estado menos intensos que los del Atalanta, que es en parte culpa suya y que espera que aprendan la lección para el futuro y, en particular, para la final de Copa ante el Kaiserslautern de Segunda.

Es un chasco no ganar un título, pero vamos: si gana la copa, una temporada con doblete (primera liga de la historia) y final europea es una fantasía inimaginable para cualquier aficionado de ese equipo que no veía algo parecido desde hacía 22 años.. desde que BvB, Schalke y Real Madrid (Zidane y Casillas) se alinearon para dejar secos y rotos a los rojinegros.

#10 @don_marco la vacuna reducía transmisibilidad pero, sobre todo, mitigaba drásticamente los síntomas. Y eso era una cuestión de salud pública en momentos en los que se llegaban a ocupar más de la mitad de camas UCI (no dejando hueco para infartos, accidentes graves, etc) y gran parte de las camas de planta con coronavíricos.

Además, Djoković se saltó las normas serbias sobre confinamiento al reunirse con l'Equipe (sin informar a éstos de su contagio) se saltó las normas australianas a consecuencia de lo anterior, además y antes de aquello montó un pollo terrible con los contagios en el Adria Tour y luego se largó a Serbia pasando de todo.

Su comportamiento en pandemia, en varias ocasiones, fue censurable. Mereció ser llamado NoVax DjoCoViD y mucho más.

#7 @don_marco sé que los nombres balcánicos terminados en c suelen llevar tilde (ć, e.g., Modrić), lo que no recordaba era si la c antes de i que no termina palabra llevaba o no llevaba háček(checo)/kvačica(serbio/croata). Lo he buscado y se lo he puesto.

Creo que es importante que escribamos bien los nombres, aunque sea porque luego nos puede molestar que nos los marraneen a nosotros (escrita y oralmente). A Pau en 2001, en la NBA y cuando no era nadie, le llamaban /ɡæsoʊl/ o incluso "gay-soul" (xD)

[youtube]rYdIQIgjf3g[/youtube]

en cambio, en las finales que jugó con Lakers, como en la de 2008, ya pasó a sonar un razonable "Gasol" por parte de los comentaristas de NBA

[youtube]eDF7pCmT7gE[/youtube]

Creo que no cuesta mucho hacerlo, salvo quizá a gente intelectualmente diversa como Manolo Lama (xD), y que merece la pena hacerlo. Otra cosa es que como a mí me cae mal e.g. Novak Djoković me guste llamarle "Chocapic" o "DjoCoViD" xD

#3 @tmac10 los datos de las 2016/17 y 2017/18 los he segregado, no los he quitado; al contrario, los he añadido. Recordad que el "meme" sólo empieza en la (2017/)18, yo he añadido la 2016/17.

#5 @tmac10 efectivamente, no sé qué carajo hacen el resto de equipos, especialmente Chelsea, ManU y Arsenal. El Arsenal ha competido bien pero, al final, entre la 2021/22 y la 2023/24 le cambia Arteta la cara al equipo pero son 465 M€ para nada. Y el Chelsea ganó la Champions 2020/21 pero, desde entonces... ¡725 M€! ô_Ô y cero títulos.

El ManU es capítulo aparte: el 2º en gasto en los últimos 3 años (2 de ellos con ten Hag) y 1º en masa salarial. Qué equipo tan pésimamente dirigido.

Por cierto, si desde la 2018/19 el City es 7º en gasto neto en fichajes, si sólo contamos desde la 2021/22 (últimos 3 años), el City es el 11º (UNDÉCIMO) en gasto en fichajes en la Premier. Sí, paga muy buenos sueldos, la 2ª masa salarial más grande... pero incluso Crystal Palace, Bournemouth o Nottingham Forest han gastado más que los de Guardiola ô_Ô ¿y qué ha traído Guardiola gastando menos (y pagando más salario) que esos equipos, o que Arsenal, Chelsea, Liverpool, ManU, Tottenham, etc?

- 2018-21: Dias, Aké, Rodri, Mahrez
- 2021-24: Gvardiol, Álvarez, Haaland, Kovačić, Akanji, Doku, Grealish (incluso mejor cosecha que en los años anteriores, por incluso menos dinero)

Los equipos de la Premier se lo tienen que hacer mirar. El Arsenal ficha razonablemente bien (Ødegaard, Saliba, Rice, White, etc). El Liverpool, cal y arena. El resto ... x-( ... ¿cómo pueden fichar peor que el City gastando (mucho) más dinero? ô_Ô No puede ser sólo el tema salarial, debe ser que los directores deportivos ingleses son unos paquetazos salvo 1 o 2 excepciones.

Añado que a 38 partidos, incluso en una temporada más gris como la 2023/24, este City es casi imbatible, PERO el hecho es que el ManU gasta más en sueldos y el Liverpool lleva 6 años gastando más en fichajes, y no sólo el L'pool, sino que el City según Transfermarkt sólo es el 7º (SÉPTIMO) club de Inglaterra en gasto NETO en fichajes entre la 2018/19 y la 2023/24:

- Chelsea: 920 M€ (facepalm, al menos ganaron una Shempions)
- ManU: 745 M€ (facepalm)
- Arsenal: 700 M€ (para ganar una copichuela, demasiado gasto)
- Tottenham: 500 M€ (facepalm)
- Newcastle: 495 M€ (todo eso para entrar un año en Shempions y ya)
- Liverpool: en un sitio dice 405 M€, en otro 475 M€
- City: 400 M€
- Villa: 385 M€ (Emery no es que dirija un equipo de tiesos, es la 12ª masa salarial de toda Europa)
- West Ham: 370 M€ (todo eso para ganar una UEFA Conference League ô_Ô)
- Nottingham: 250 M€ (todo eso para no jugar en Segunda ô_Ô)

Por supuesto que los 400+ M€ en los dos primeros años de Guardiola fueron diferenciales. Ahora bien, Guardiola ha fichado mejor en 6 años que el resto de equipos, ¿en qué demonios se gastan el dinero los equipos ingleses? ô_Ô

Es curioso, pero el City no ha superado al L'pool por poderío económico. Comparación de salarios City vs L'pool según Capology:

- 2017-18: 160 M€ vs 113 M€
- 2018-19: 177 M€ vs 142 M€
- 2019-20: 183 M€ vs 135 M€
- 2020-21: 168 M€ vs 154 M€
- 2021-22: 197 M€ vs 178 M€
- 2022-23: 233 M€ vs 196 M€
- 2023-24: 225 M€ vs 162 M€

Comparación de gasto neto (compras - ventas) en fichajes, según Transfermarkt, desde 2016 (llegada de Guardiola... Klopp llegó un año antes):

- 2016-17: 180 M€ vs -5 M€
- 2017-18: 230 M€ vs -10 M€
- 2018-19: 20 M€ vs 140 M€
- 2019-20: 100 M€ vs 40 M€
- 2020-21: 110 M€ vs 65 M€
- 2021-22: 45 M€ vs 60 M€
- 2022-23: -5 M€ vs 60 M€
- 2023-24: 135 M€ vs 110 M€

Segregando datos, entre 2016 y 2017/18, Guardiola gastó 410 M€ netos en fichajes mientras que Klopp vendió por más de lo que empleó en fichar, 425 M€ de diferencia. Entre 2018/19 y 2023/24, Guardiola gastó 405 M€ netos por 475 M€ de Klopp. Evidentemente, el enorme gasto inicial en los dos primeros años de Guardiola (trayendo a Gündoğan, Stones, Bernardo, Ederson, Walker) fue más relevante que en los siguientes 6 años (trayendo a Mahrez, Rodri, Aké, Dias, Grealish, Alvarez, Haaland, Akanji, Gvardiol, Nunes, Doku, Kovačić, pero a razón de 2 al año).

Klopp ha traído buenos jugadores pero Guardiola ha reforzado mejor el equipo por menos dinero, por sorprendente que parezca. Guardiola no ha ganado más Champions porque el gen ganador del Real Madrid remonta goles en el tiempo de descuento y sobrevive a asedios como el de abril y lo que haga falta.

Añado a #6 un par de cosas.

La liga alemana es muy granjera, lo que da un meritazo a Xabi Alonso que con un equipo con x4 veces menos masa salarial que el Bayern (y con menos masa salarial que Atleti, Lazio, Roma, BvB, Leipzig, Villa, Liverpool, etc) puede hacer triplete desbancando a los bávaros.

La liga española es menos granjera que la alemana en cuanto a los equipos punteros (y bastante menos granjera que la francesa), pero los 10 equipos españoles más tiesos están más tiesos que los 9 equipos alemanes.

Lo que es una vergüenza es cómo dilapidan los equipos ingleses en general, y algunos como Everton o ManU en particular, el ingente dinero que manejan. Es como si ligas como la francesa o la alemana esperasen a los gerentes ingleses con la faca en la mano para robarles, vendiéndoles medianías a precio de oro ô_Ô con la enorme diferencia salarial

- Premier: 2150 M€ masa salarial
- Liga: 1220 M€
- Serie A: 1030 M€
- Bundesliga: 965 M€
- Ligue 1: 740 M€ (de los que 300 M€ son del PSG)

la Premier debería copar las finales europeas. En lugar de eso:

- Champions: 0 de 4 semifinalistas
- UEFA Europa: 0 de 4
- UEFA Conference: 1 de 4 (0 finalistas)

Es ridículo. Ridículo. Incluso el Villa de Emery (de las masas salariales más altas de Europa), que ha llegado muerto al final de temporada, debería haberse cepillado al Olympiakos de Mendilibar, pero ni eso pudo.

#3 @tmac10 aparte de lo que comenta #4 @utana sobre lo que dijo #1 @yamchawesker , cuando uno tiene una teoría lo procedente es pasar a contrastarla con datos.

Si te vas a Capology, verás que 17 de los 19 salarios más altos en Francia son del PSG, con sólo Ben Yedder y Aubameyang colándose 14º y 15º.

En cambio, en Inglaterra, tienes a Casemiro 3º (ManU), a Salah 4º (Liverpool), a Varane 5º (ManU), a Sterling 6º (Chelsea), a Rashford 9º (ManU), a Havertz y Gabriel Jesús 10º y 11º (Arsenal), a Martial y Mount 12º y 13º (ManU), a Reece James 14º (Chelsea), a Ødegaard y Rice 16º y 17º (Arsenal) y a Bruno Fernandes 18º (ManU). Atención: SÓLO 5 de los 19 sueldos más altos de la Premier son del City, por 17 del PSG en la Ligue 1. ¿Es remotamente comparable? Nope

Pero vamos más allá. El sueldo 19º de la Ligue 1 (Ugarte, PSG) es de 6 M€. El sueldo 19º de la Premier (Stones, City) es de 13 M£ ~ 15 M€. En la Ligue 1 sólo 5 jugadores cobran más que Stones: Mbappé, Dembélé, Lucas Hernández, Marquinhos y Skriniar. En la Premier hay 92 (NOVENTA Y DOS) jugadores que cobran más que Manuel Ugarte.

Pero vamos aún más allá. El PSG se gasta 300 M€ al año en salarios, mucho más que cualquier equipo de la Premier (ManU 230 M€, City 225 M€, Arsenal 200 M€, etc), PERO el 2º club francés que más gasta (Marseille, 71 M€) gasta lo mismo que el 14º (DECIMOCUARTO, Brighton) de la Premier, y el 5º club francés que más gasta (Rennes, 29 M€) gasta lo mismo que el 20º (VIGÉSIMO, Luton Town, descendido) y que el 19º (Sheffield United, requetedescendido). Es decir, quizá, sólo quizá, el Marseille, el Lyon y el Monaco podrían mantener la categoría en Inglaterra (y quizá en un mal año se irían al infierno)... el resto, NOPE.

Es tan brutal la diferencia...

Después de la pifia del Arsenal de Arteta ante el Villa de Emery*, el duelo de Spurs vs City era aparentemente la última bala del Arsenal y el fallo de Son con 0-1 el último salvavidas.

Todo parece sentenciado, pero la última jornada y el devenir de la Premier 2023/24 están aún por definir...

Ahora que la liga está casi hecha para Guardiola, sería delicioso que el West Ham de Moyes reventase el guión ganando o empatando al City. Y ya sería la locura y la consagración del Arsenal como el pupas británico que, fallando el City ante el West Ham, el Arsenal no ganase en la última fecha ô_Ô



P.D.: * que ha terminado la Premier con la lengua fuera y pifiando en Conference ante el Olympiakos de Mendilibar, pero como los Spurs petardearon aún más (y Chelsea, Newcastle y ManU aún más) Emery ha hecho historia metiéndolos entre los 4 primeros por primera vez en 30 años

La foto es de la reacción al fallo de Son con 0-1, que habría empatado el partido y (de no haber habido pena máxima a Porro por derribar a Doku) habría puesto la liga en manos del Arsenal

Se pareció al fallo de Kolo Muani ante Martínez en el mundial 2022. La temporada entera pasó ante los ojos de Guardiola y cuando Son falló, aliviado, Guardiola se cayó de culo xD

El Arsenal lleva mejor diferencia de goles y éste es el primer criterio para desempate en caso de tener los mismos puntos.

Por tanto, al Arsenal le vale con que los Spurs empaten con el City. ¿Creo que lo harán? Más bien NOPE, pero ya se verá. Al fin y al cabo, el Tottenham aún tiene opciones de entrar en Champions si el Villa de Emery falla ante el Crystal Palace.

#3 @rmytal Kingsley Coman llevaba desde la 2012-13, es decir, comenzando con tiernos 17 años, ganando ININTERRUMPIDAMENTE títulos ligueros en Francia (2 con PSG), Italia (1 con Juve) y Alemania (8 con Bayern), 11 (ONCE) títulos ligueros seguidos. Era EL talisman liguero por excelencia del fútbol mundial, "infalible", superando por ejemplo a Ibrahimović*

Pues ha sido llegar Kane al Bayern e irse el mítico récord de Coman al guano ô_Ô

Así que, ¿quién sabe si la llegada de Kane al Real Madrid supondría una sequía de títulos del club blanco?

P.D.: * 2/3 títulos con Ajax, 0/2 con Juve, 3/3 con Inter, 1/1 con Barça, 2/5 con Milan, 4/4 con PSG, 0/2 con ManU, 0/2 con LA Galaxy

Si Kane jugase en el Real Madrid el inglés metería un doblete en la final, siendo uno de los goles espectacular y otro una cantada de Kobel (guardameta del BvB) ô_Ô

"hechos sin opiniones [...] celebran ganar la ida en OCTAVOS"

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