#1 #1 imxexu dijo: Tener unos aficionados *******... Y soy cule, pero odio que junten a mi equipo con la política, todas las sanciones que nos pongan me parecen pocas@imxexu Mira aquí pasan dos cosas:
1-Con tu comentario solo pretendes ganar algun positivos cosa que me parece patética.
2-Aquí no hablamos de esteladas ni de independencia solo. A mi me da igual si son esteladas o banderas españolas, el problema esta cuando se sanciona un símbolo que ni tan solo esta considerado violento. Y por otro lado, y que es lo mismo de siempre lo de la libertad de expresión, pero eso ya me cansa...
Por lo tanto la sanción a cuento de que?
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Decís que separemos el fútbol de política. Multan a estos por juntar la política con futbol y os molesta, chicos, no hay quien os entienda.
El que piense que las esteladas se sacan por amor y no por crear polémica es que tiene pocas luces.
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Soy del barsa de toda la vida y soy de Murcia y me siento cule de segunda la verdad, no voy a dejar de animar a mi equipo pero por gestos así, pero siento que se olvidan de los cules del resto de España y del mundo
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#8 #8 the_reserver dijo: #1 @imxexu Mira aquí pasan dos cosas:
1-Con tu comentario solo pretendes ganar algun positivos cosa que me parece patética.
2-Aquí no hablamos de esteladas ni de independencia solo. A mi me da igual si son esteladas o banderas españolas, el problema esta cuando se sanciona un símbolo que ni tan solo esta considerado violento. Y por otro lado, y que es lo mismo de siempre lo de la libertad de expresión, pero eso ya me cansa...
Por lo tanto la sanción a cuento de que? @the_reserver yo también soy del Barça y la UEFA prohíbe con su normativa llevar esa bandera al estadio, no hay mas, su competición sus normas, espero que cierren el estadio 1 o 2 partidos, y se empiecen a dar cuenta que esto es un club de fútbol, no una sala para representar nada político.
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#8 #8 the_reserver dijo: #1 @imxexu Mira aquí pasan dos cosas:
1-Con tu comentario solo pretendes ganar algun positivos cosa que me parece patética.
2-Aquí no hablamos de esteladas ni de independencia solo. A mi me da igual si son esteladas o banderas españolas, el problema esta cuando se sanciona un símbolo que ni tan solo esta considerado violento. Y por otro lado, y que es lo mismo de siempre lo de la libertad de expresión, pero eso ya me cansa...
Por lo tanto la sanción a cuento de que? @the_reserver Amén.
pd: deberian hacer lo mismo con los tontos que van con banderas falangistas y simbolos fascistas al Bernabeu.
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Cuando les cierren el campo o les echen de la competición, se pondrán a llorar y a decir que la UEFA tiene manía al barça y no sé qué. Las reglas están para cumplirlas, y si no las cumples y conoces las consecuencias, es tu problema.
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#7 #7 mavalco dijo: Mirar este vídeo y no me digáis que no buscan manipular la mente d elas personas que ni si quiera saben que significa la independencia como pueden ser extranjeros: http://as.com/videos/2015/11/04/portada/1446664512_973258.html?autoplay=1@mavalco Luego dirán qure ha habido no se cuantas personas independentistas y han repartido banderas a extranjeros para q las mostrasen sin tener ni idea de q es... #Valors #PenosidadMáxima
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#8 #8 the_reserver dijo: #1 @imxexu Mira aquí pasan dos cosas:
1-Con tu comentario solo pretendes ganar algun positivos cosa que me parece patética.
2-Aquí no hablamos de esteladas ni de independencia solo. A mi me da igual si son esteladas o banderas españolas, el problema esta cuando se sanciona un símbolo que ni tan solo esta considerado violento. Y por otro lado, y que es lo mismo de siempre lo de la libertad de expresión, pero eso ya me cansa...
Por lo tanto la sanción a cuento de que? la sanción es porque es un símbolo político, no nacional. Las manifestaciones políticas se hacen en la calle, no en ámbitos así. En el Camp Nou requisan banderas de España y no esteladas, reflexiona sobre eso.
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Yo soy de la opinión que en los campos de fútbol, deberían haber banderas de los equipos, con los colores de los equipos y nada mas, para llevar otro tipo de banderas como las nacionales o reivindicativas (siempre que no sean ofensivas) ya están los partidos de las selecciones (nacionales y autonómicas) estareis más o menos de acuerdo, pero al menos eso es lo que yo creo
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#8 #8 the_reserver dijo: #1 @imxexu Mira aquí pasan dos cosas:
1-Con tu comentario solo pretendes ganar algun positivos cosa que me parece patética.
2-Aquí no hablamos de esteladas ni de independencia solo. A mi me da igual si son esteladas o banderas españolas, el problema esta cuando se sanciona un símbolo que ni tan solo esta considerado violento. Y por otro lado, y que es lo mismo de siempre lo de la libertad de expresión, pero eso ya me cansa...
Por lo tanto la sanción a cuento de que? A cuento de que están mezclando política con fútbol. Llevar una bandera de España no tiene nada que ver, y llevar una de Cataluña tampoco, pero llevar una estelada si que tiene motivos políticos.
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Mirar este vídeo y no me digáis que no buscan manipular la mente d elas personas que ni si quiera saben que significa la independencia como pueden ser extranjeros: http://as.com/videos/2015/11/04/portada/1446664512_973258.html?autoplay=1
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#30 #30 cerealfancc dijo: #16 @paszamuscles Te pareceria bien que multasen al real madrid por exhibir la bandera española? Pues a nosotros tampoco nos parece bien que se nos multe por exhibir banderas que no son ni violentas, ni fascistas.@cerealfancc La diferencia es que la bandera española es legal y la estelada no, te pongas como te pongas. Lo único que buscan poniendo estas multas es evitar símbolos polémicos, si sacan su señera normal y corriente no pasa nada.
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Los catalanes somos así...Que se le va hacer....
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#14 #14 perillo dijo: Soy del barsa de toda la vida y soy de Murcia y me siento cule de segunda la verdad, no voy a dejar de animar a mi equipo pero por gestos así, pero siento que se olvidan de los cules del resto de España y del mundo@perillo El Barça en su escudo lleva la bandera catalana. Tú sabes de lo que eres. Si no te gusta.. hazte del Murcia. El Valencia en su escudo lleva la bandera valenciana. Si te haces de un equipo, te haces de todo. Nadie te obliga a hacerte de un equipo catalán, lo eliges tú.
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#14 #14 perillo dijo: Soy del barsa de toda la vida y soy de Murcia y me siento cule de segunda la verdad, no voy a dejar de animar a mi equipo pero por gestos así, pero siento que se olvidan de los cules del resto de España y del mundo@perillo Los españoles no catalanes que sois del Barça sois bastante lamentables, y sé que hablo de millones. Echale un par de huevos y sé solo del Real Murcia, equipo de tu tierra. Qué envidia me dan la cultura de fútbol que tienen en otros países europeos como Inglaterra..
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Hay gente que no entiende esta protesta. No exigen la independencia, exigen que no se sancione al barça por un simbolo pacífico.
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#24 #24 brejucoval dijo: #8 @the_reserver yo también soy del Barça y la UEFA prohíbe con su normativa llevar esa bandera al estadio, no hay mas, su competición sus normas, espero que cierren el estadio 1 o 2 partidos, y se empiecen a dar cuenta que esto es un club de fútbol, no una sala para representar nada político.@brejucoval Espero q hagan lo mismo en el Sanchez Pizjuan en la zona de los biris donde proliferan las banderas andaluzas cn la estrella roja dentro, bandera independentista andaluza.
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#44 #44 ernestprades dijo: #17 @brcolchonero4 no es una regla,es libertad de expresion y es un derecho@ernestprades A mi me da igual, a la uefa no. Si dicen que en su competición no quieren banderas políticas hasta donde yo sé eso es una regla, que estará mal o bien, pero si no la cumples es bajo todas las consecuencias.
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No saber distinguir entre una bandera nacional (senyera) con una bandera con propósitos políticos. Descripción gráfica.
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#72 #72 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@franxkenia21 a ver... Una cosa no quita la otra. No puedes exculpar a Hazard (por ejemplo, lo he dicho para no poner uno del RMA o FCB) de agredir a un jugador porque Diego Costa lo hace y no se le castiga.
Si las banderas no pueden estar pues no pueden estar (sean esteladas, franquistas o lo que sea) y, si están, debe haber multa.
Por otra parte, me parece lamentable usar el deporte como excusa para hacer política
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#15 #15 the_reserver dijo: #12 @imxexu Dudo de todo lo que dices, así que no me intentes convencer de nada. De lo primero que dudo es de que seas cule, imagínate. @the_reserver Si dudas de que sea cule mira mi twitter y despues opinas tu mismo ^^
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#13 #13 toneti_bah dijo: Lo de no politizar el fútbol debe ser un consejo, una idea, una sugerencia, una buena intención pero jamás una norma impuesta. Si vuelven a multar al Barça, habrán más esteladas la próxima vez y seguirá creciendo el número de esteladas por cada multa que les pongan hasta que la FIFA se dé cuenta de que no toda ideología controvertida es condenable. @toneti_bah o hasta que cierren el estadio
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#45 #45 brcolchonero4 dijo: #44 @ernestprades A mi me da igual, a la uefa no. Si dicen que en su competición no quieren banderas políticas hasta donde yo sé eso es una regla, que estará mal o bien, pero si no la cumples es bajo todas las consecuencias.@brcolchonero4 pues que cierren todos los campos europeos y ya esta
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Luego les sancionan y la mano negra, si es que se lo buscan solitos
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#34 #34 mavalco dijo: #30 @cerealfancc La diferencia es que la bandera española es legal y la estelada no, te pongas como te pongas. Lo único que buscan poniendo estas multas es evitar símbolos polémicos, si sacan su señera normal y corriente no pasa nada.@mavalco la estelada es ilegal? No esta ni considerado un simbolo violento como va a ser polémico? Un simbolo que representa una ideologia reivindicativa no tiene porque ser polémico.
#58 #58 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@franxkenia21 hay normativa que obliga que se retiren las banderas que NO SON OFICIALES
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hipocresia nivel maximo...piden respeto y pitan el himno de la champions xd...de verdad..sois un show cada vez que os quejais de algo en lo que no teneis razon y que sabeis que no conseguireis
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#8 #8 the_reserver dijo: #1 @imxexu Mira aquí pasan dos cosas:
1-Con tu comentario solo pretendes ganar algun positivos cosa que me parece patética.
2-Aquí no hablamos de esteladas ni de independencia solo. A mi me da igual si son esteladas o banderas españolas, el problema esta cuando se sanciona un símbolo que ni tan solo esta considerado violento. Y por otro lado, y que es lo mismo de siempre lo de la libertad de expresión, pero eso ya me cansa...
Por lo tanto la sanción a cuento de que? @the_reserver Enseñar esteladas, obviamente no es motivo de sanción... aunque segun la uefa lo sea, lo que para mi es motivo de sanción es que piten himnos, hay libertad de expresión pero tambien existe algo llamado RESPECT.
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#18 #18 mrdeicide dijo: #8 la sanción es porque es un símbolo político, no nacional. Las manifestaciones políticas se hacen en la calle, no en ámbitos así. En el Camp Nou requisan banderas de España y no esteladas, reflexiona sobre eso.@mrdeicide y en otros campos se han requisado esteladas tambien
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#22 #22 imxexu dijo: #15 @the_reserver Si dudas de que sea cule mira mi twitter y despues opinas tu mismo ^^@imxexu Twitter...
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#24 #24 brejucoval dijo: #8 @the_reserver yo también soy del Barça y la UEFA prohíbe con su normativa llevar esa bandera al estadio, no hay mas, su competición sus normas, espero que cierren el estadio 1 o 2 partidos, y se empiecen a dar cuenta que esto es un club de fútbol, no una sala para representar nada político.@brejucoval La normativa de la UEFA no prohibe la estelada, prohibe todas las banderas, si la aplicasen tendrian que cerrar TODOS los campos de europa
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#14 #14 perillo dijo: Soy del barsa de toda la vida y soy de Murcia y me siento cule de segunda la verdad, no voy a dejar de animar a mi equipo pero por gestos así, pero siento que se olvidan de los cules del resto de España y del mundo@perillo Por eso mismo el Club ha pedido
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#39 #39 cerealfancc dijo: #34 @mavalco la estelada es ilegal? No esta ni considerado un simbolo violento como va a ser polémico? Un simbolo que representa una ideologia reivindicativa no tiene porque ser polémico. @cerealfancc Muy simple, cada país tiene grupos que se identifican con una bandera o símbolo no oficial, como la mayoría sí que son violentos directamente prohíben todas las banderas y símbolos no oficiales, no hay excepciones.
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#14 #14 perillo dijo: Soy del barsa de toda la vida y soy de Murcia y me siento cule de segunda la verdad, no voy a dejar de animar a mi equipo pero por gestos así, pero siento que se olvidan de los cules del resto de España y del mundo@perillo Por eso mismo el Club ha pedido que los VOLUNTARIOS que reparten las esteladas lo hagan fuera del recinto del Camp Nou, para no involucrarse en el independentismo y para no hacer sentir mal al aficionado NO independentista.
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toda la razón los independentistaas se estan saliendo con la suya, q asco de gente. FEm força collonns, el barça és dels culers, no dels catalans (alguns)
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Y para los que dicen que la estelada se multa por ser un símbolo nacional eso es MENTIRA. La única causa por la que se podría multar es porque fuese un símbolo que incitase a la violencia o que recordara a ésta. Y lo peor de todo, y por eso SÓLO esta vez estaré a favor de lo que ha hecho el Barça, es que tenga más peligro llevar una bandera a un estadio de fútbol que una bengala. Normal que se quieran revelar contra la UEFA!
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#25 #25 the_reserver dijo: #18 @mrdeicide Ami no me tienes que decir lo que requisan y lo que no.
Tampoco me tienes que argumentar que requisan banderas españolas.
Ami eso de jugar con el lado independentistas o español me la trae floja, lo único que quiero que quede claro que argumentos sólidos para multar al club no los tenemos sea un símbolo catalán o español.
El problema reside en la rabia que algunas persona pueden tener a dicho símbolo pero ese no es un motivo de peso, bajo mi punto de vista.
Y como a dicho otro compañero en los campos nos encontramos multitud de pancartas y banderas políticas y creo que ni tu ni yo somo quien para decir donde se pueden mostrar, ni tampoco porque unas si y otras no.
P.D: Siempre hablando desde el marco legal. Multan porque la regla de la UEFA es no permitir manifestaciones políticas. NO ES MI REGLA. Te he argumentado con la realidad. Yo no veo mal que hagan cumplir las normas, veo mal que el Barça no las cumpla.
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#31 #31 cerealfancc dijo: #8 @the_reserver Amén.
pd: deberian hacer lo mismo con los tontos que van con banderas falangistas y simbolos fascistas al Bernabeu.@cerealfancc tu has visto 20 mil banderas falangistas n el bernabeu? has visto a gente repartiendo banderas falangistas fuera dl bernabeu? has visto a directivos dl madrid incitando a mostra banderas falangistas n el bernabeu? a q no? pues eso. Es mas los unicos q han ido al bernabeu con banderas preconstitucionales (la del aguilucho) son los US y ya ves donde estan ahora los US todos expulsados del bernabeu, cosa q no hacen en can farsa con ls independentistas y las esteladas, ya q la estelada n la champions es tan ilegal como la preconstitucional, o acaso a ti te pareceria bien n 1 partido d champions ver 20mil banderas preconstitucionales n l bernabeu? l dia q pase eso me gustaria q expulsasen al madrid d la champions, igual q pediria la dimision d florentino ipso facto x permitirlo
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#18 #18 mrdeicide dijo: #8 la sanción es porque es un símbolo político, no nacional. Las manifestaciones políticas se hacen en la calle, no en ámbitos así. En el Camp Nou requisan banderas de España y no esteladas, reflexiona sobre eso.@mrdeicide reflexiona también sobre que en el Bernabeu no se requisen banderas anticonstitucionales ..
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Cataluña es y será España
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lamantabla
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#39 #39 cerealfancc dijo: #34 @mavalco la estelada es ilegal? No esta ni considerado un simbolo violento como va a ser polémico? Un simbolo que representa una ideologia reivindicativa no tiene porque ser polémico. @cerealfancc Es polémico el tema hasta en Inglaterra y no va a serlo en la propia España...
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#41 #41 mavalco dijo: #39 @cerealfancc Es polémico el tema hasta en Inglaterra y no va a serlo en la propia España... @mavalco Lo que no acabo de entender es porque la que lo denuncio fue una australiana o ucraniana segun he leido, no me cabe en la cabeza la verdad xd
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#74 #74 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@franxkenia21 siempre? Yo no lo veo asi, pero bueno vaya siempre, vaya nunca, a veces o cuando sea. No debería ser así, hay que saber separar
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#7 #7 mavalco dijo: Mirar este vídeo y no me digáis que no buscan manipular la mente d elas personas que ni si quiera saben que significa la independencia como pueden ser extranjeros: http://as.com/videos/2015/11/04/portada/1446664512_973258.html?autoplay=1@mavalco Corregidme si me equivoco ,però, en este mismo video se puede ver como le explican que es la bandera i para que se pide que se enseñe .... Eso no cuenta?
Solo importa el tio al que le han dicho its free , you want it?, si se la han dado a 12 en ese video, solo a uno no se lo han dicho.
Però en fin... malditos catalanes lavacerebros i nazis. Eso es lo que se tiene que decir no?
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#8 #8 the_reserver dijo: #1 @imxexu Mira aquí pasan dos cosas:
1-Con tu comentario solo pretendes ganar algun positivos cosa que me parece patética.
2-Aquí no hablamos de esteladas ni de independencia solo. A mi me da igual si son esteladas o banderas españolas, el problema esta cuando se sanciona un símbolo que ni tan solo esta considerado violento. Y por otro lado, y que es lo mismo de siempre lo de la libertad de expresión, pero eso ya me cansa...
Por lo tanto la sanción a cuento de que? @the_reserver Me sorprende que alguien tenga 2 dedos de frente xD
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1-Con tu comentario solo pretendes ganar algun positivos cosa que me parece patética.
2-Aquí no hablamos de esteladas ni de independencia solo. A mi me da igual si son esteladas o banderas españolas, el problema esta cuando se sanciona un símbolo que ni tan solo esta considerado violento. Y por otro lado, y que es lo mismo de siempre lo de la libertad de expresión, pero eso ya me cansa...
Por lo tanto la sanción a cuento de que?
El que piense que las esteladas se sacan por amor y no por crear polémica es que tiene pocas luces.
1-Con tu comentario solo pretendes ganar algun positivos cosa que me parece patética.
2-Aquí no hablamos de esteladas ni de independencia solo. A mi me da igual si son esteladas o banderas españolas, el problema esta cuando se sanciona un símbolo que ni tan solo esta considerado violento. Y por otro lado, y que es lo mismo de siempre lo de la libertad de expresión, pero eso ya me cansa...
Por lo tanto la sanción a cuento de que? @the_reserver yo también soy del Barça y la UEFA prohíbe con su normativa llevar esa bandera al estadio, no hay mas, su competición sus normas, espero que cierren el estadio 1 o 2 partidos, y se empiecen a dar cuenta que esto es un club de fútbol, no una sala para representar nada político.
1-Con tu comentario solo pretendes ganar algun positivos cosa que me parece patética.
2-Aquí no hablamos de esteladas ni de independencia solo. A mi me da igual si son esteladas o banderas españolas, el problema esta cuando se sanciona un símbolo que ni tan solo esta considerado violento. Y por otro lado, y que es lo mismo de siempre lo de la libertad de expresión, pero eso ya me cansa...
Por lo tanto la sanción a cuento de que? @the_reserver Amén.
pd: deberian hacer lo mismo con los tontos que van con banderas falangistas y simbolos fascistas al Bernabeu.
1-Con tu comentario solo pretendes ganar algun positivos cosa que me parece patética.
2-Aquí no hablamos de esteladas ni de independencia solo. A mi me da igual si son esteladas o banderas españolas, el problema esta cuando se sanciona un símbolo que ni tan solo esta considerado violento. Y por otro lado, y que es lo mismo de siempre lo de la libertad de expresión, pero eso ya me cansa...
Por lo tanto la sanción a cuento de que? la sanción es porque es un símbolo político, no nacional. Las manifestaciones políticas se hacen en la calle, no en ámbitos así. En el Camp Nou requisan banderas de España y no esteladas, reflexiona sobre eso.
1-Con tu comentario solo pretendes ganar algun positivos cosa que me parece patética.
2-Aquí no hablamos de esteladas ni de independencia solo. A mi me da igual si son esteladas o banderas españolas, el problema esta cuando se sanciona un símbolo que ni tan solo esta considerado violento. Y por otro lado, y que es lo mismo de siempre lo de la libertad de expresión, pero eso ya me cansa...
Por lo tanto la sanción a cuento de que? A cuento de que están mezclando política con fútbol. Llevar una bandera de España no tiene nada que ver, y llevar una de Cataluña tampoco, pero llevar una estelada si que tiene motivos políticos.
Si las banderas no pueden estar pues no pueden estar (sean esteladas, franquistas o lo que sea) y, si están, debe haber multa.
Por otra parte, me parece lamentable usar el deporte como excusa para hacer política
#58 #58 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@franxkenia21 hay normativa que obliga que se retiren las banderas que NO SON OFICIALES
1-Con tu comentario solo pretendes ganar algun positivos cosa que me parece patética.
2-Aquí no hablamos de esteladas ni de independencia solo. A mi me da igual si son esteladas o banderas españolas, el problema esta cuando se sanciona un símbolo que ni tan solo esta considerado violento. Y por otro lado, y que es lo mismo de siempre lo de la libertad de expresión, pero eso ya me cansa...
Por lo tanto la sanción a cuento de que? @the_reserver Enseñar esteladas, obviamente no es motivo de sanción... aunque segun la uefa lo sea, lo que para mi es motivo de sanción es que piten himnos, hay libertad de expresión pero tambien existe algo llamado RESPECT.
@cerealfancc Muy simple, cada país tiene grupos que se identifican con una bandera o símbolo no oficial, como la mayoría sí que son violentos directamente prohíben todas las banderas y símbolos no oficiales, no hay excepciones.
Tampoco me tienes que argumentar que requisan banderas españolas.
Ami eso de jugar con el lado independentistas o español me la trae floja, lo único que quiero que quede claro que argumentos sólidos para multar al club no los tenemos sea un símbolo catalán o español.
El problema reside en la rabia que algunas persona pueden tener a dicho símbolo pero ese no es un motivo de peso, bajo mi punto de vista.
Y como a dicho otro compañero en los campos nos encontramos multitud de pancartas y banderas políticas y creo que ni tu ni yo somo quien para decir donde se pueden mostrar, ni tampoco porque unas si y otras no.
P.D: Siempre hablando desde el marco legal. Multan porque la regla de la UEFA es no permitir manifestaciones políticas. NO ES MI REGLA. Te he argumentado con la realidad. Yo no veo mal que hagan cumplir las normas, veo mal que el Barça no las cumpla.
pd: deberian hacer lo mismo con los tontos que van con banderas falangistas y simbolos fascistas al Bernabeu.@cerealfancc tu has visto 20 mil banderas falangistas n el bernabeu? has visto a gente repartiendo banderas falangistas fuera dl bernabeu? has visto a directivos dl madrid incitando a mostra banderas falangistas n el bernabeu? a q no? pues eso. Es mas los unicos q han ido al bernabeu con banderas preconstitucionales (la del aguilucho) son los US y ya ves donde estan ahora los US todos expulsados del bernabeu, cosa q no hacen en can farsa con ls independentistas y las esteladas, ya q la estelada n la champions es tan ilegal como la preconstitucional, o acaso a ti te pareceria bien n 1 partido d champions ver 20mil banderas preconstitucionales n l bernabeu? l dia q pase eso me gustaria q expulsasen al madrid d la champions, igual q pediria la dimision d florentino ipso facto x permitirlo
@cerealfancc Es polémico el tema hasta en Inglaterra y no va a serlo en la propia España...
Solo importa el tio al que le han dicho its free , you want it?, si se la han dado a 12 en ese video, solo a uno no se lo han dicho.
Però en fin... malditos catalanes lavacerebros i nazis. Eso es lo que se tiene que decir no?
1-Con tu comentario solo pretendes ganar algun positivos cosa que me parece patética.
2-Aquí no hablamos de esteladas ni de independencia solo. A mi me da igual si son esteladas o banderas españolas, el problema esta cuando se sanciona un símbolo que ni tan solo esta considerado violento. Y por otro lado, y que es lo mismo de siempre lo de la libertad de expresión, pero eso ya me cansa...
Por lo tanto la sanción a cuento de que? @the_reserver Me sorprende que alguien tenga 2 dedos de frente xD